Lewis Baltz
Naples, 22 January 1998
"Subjects and objects of the new technological culture"
SUMMARY:
Baltz never had any profound loyalty to the idea of photography as a medium but simply as the most efficient way of making or recording an image. Now the most efficient way is to work with digital technology (1).
The crisis of representation occurred before digital technology. Digital technology simply offers another dimension (2).
The balance is tipping in favour of the virtual and away from the real. Whether that change is an improvement or is dangerous is impossible to say (3).
This century has given us a number of paradigms of space and time that were unknown before. We are moving away from the linear into an open-field paradigm (4).
Baltz and the architect Jean Nouvell are considering constructing a transparent building using light boxes and columns of images (5).
Digital technology may make it theoretically possible for everyone to be everywhere all the time. This runs counter to the post-modernism dictum of the disappearance of the subject; instead it becomes the multiplicity of the subject (6).
Photography can become integrated with architecture. It is a question of using a building and the activities in that building as a way of generating a dialogue in images (7).
Younger artists take for granted that a wide variety of mediums are available and have their particular qualities. They move very gracefully from one to another (8).
Young people are training themselves to use new technologies. Children all over the world seem to have an innate ability to manipulate digital symbols (9).
One of the most engaging legal struggles of the next twenty or thirty years will be to see where creative property rights begin and end (10).
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INTERVIEW:
Question 1
Why do you prefer digital technology and what are the benefits you have found working on digital photos?
Answer
I think it goes back to my relation with analogue photos. I never had any profound loyalty to the idea of photography as a medium but simply as the most efficient way of making or recording an image. And that has changed over the last few years. Now the most efficient way is to work with digital or with digital-analogue or between the two. Eventually, I'm sure it will be entirely digital. It's simply the prevailing technology, the available technology now. I think in the future we won't even have a choice.
Question 2
An analogue photo seems to maintain a strong link with the real thing that it represents, as we have the negative. So we have a material sign of the passage from a reality to its representation in the picture. With digital photos we don't have any material sign but only a line of numbers, zero and one. So do you think this mean we are getting too far from the real things we see and that we want to take in a picture?
Answer
No. I think it's interesting that the questioning of the photograph in its relation to the reality, the interrogation of representation, the famous crisis of representation, really all took place before digital technology. Digital technology, you see, is not the villain here. It simply offers another dimension. I'm not sure if it's a farther remove from reality than analogue. I think if we can speak of reality, if reality and representation can be spoken of in the same sentence, if reality even exists any more, digital is simply another way of encoding that reality. I don't think it's farther from or, for that matter, closer to this concept of reality than anything that came before. I don't think the question of "materiality" is really what's at issue here. Photography is less material than painting; digital is less material. But the dematerialisation of art again is something that began thirty years ago as a conceptual gesture and long before people realised that it was not only a possibility but would in fact become the dominant technology.
Question 3
But in some ways digital technologies change the relationship between the real and the virtual, because we have a real virtual world now. We have virtual reality in which we can have another world different from the real one...
Answer
I think the balance is tipping in favour of the virtual and away from the real. But as I said before, I think that that balance had already started to tip before digital technologies. Their presence now accelerates that. Not only the presence of the technologies but the availability of the technologies. Everyone now can work with some sort of digital procedure. People are on the Internet, people work with digital cameras. Almost everything now has that possibility, maybe even the necessity, of some kind of digital interface or intervention. So in that sense, the sense that it proliferates, that it's everywhere in society, I think that will yet further detach people from whatever 19th century idea they had about reality, the phenomenal world and their relation to it and in it. Whether that change is an improvement or we are entering a dangerous brave new world, it's really impossible to say. In any case, it is the reality, it's the world we are entering, it's the world we're already half into.
Question 4
This world is one in which space and time are very different.
Answer
This century has given us a number of paradigms of space and time that were unknown before. Photography really belongs to the 19th century. But there's certainly that idea of photographic space which has carried through into cinema. Cinema structured time in a very different way than any other medium had ever devised before. With video you have a double structure. You have that structuring of time in cinema but also you have this possibility of zapping , that is, the director of the film is not absolutely the final determiner of the order or the speed in which you see the images. You can take any film home on cassette and deconstruct it as you wish. The model, I think, becomes more of an open-field model with digital, the CD-ROM where there is an order of play. There can be an order of play, but there can also be random access, so that it's structured and completed by the user. That's a different kind of time; that's a different kind of intervention. It's an intervention done by a user, in their real time. It is also true with work on the Internet. Obviously, we're moving away from the linear into an open-field paradigm. But again it's not so new; McLuhan wrote about that in 1963. Now he's being rehabilitated; he was not simply a show-off, but was in fact something of a visionary.
Question 5
With Jean Nouvell you have considered constructing a transparent building using light boxes. Could you start giving us a description of this project, explaining the role of photographs in this project?
Answer
Jean Nouvell is one of the two or three most interesting architects working today, both in terms of practice and especially conceptually. His vision of architecture is something fluid. Jean is interested in making buildings that respond to change. Now, architects have always made buildings that have responded to certain changes, the change in light for example. But Jean is interested in something else: a building that would respond to change in temperature, in time, in use. He's always been fascinated by the idea of integrating architectural space with image space, with signage. The building project that we're discussing now has one similarity with several of his projects, which is this question of transparency. Jean wants his buildings to be transparent, to be constantly mutable even by human use. It's not physically possible to build an absolutely transparent building. Physically, in engineering terms, it has to be anchored with certain materials which are opaque. To play with that a bit, Jean proposed making columns of images, and then we began to talk about what kind of images these would be, how these columns would be structured, whether they would be autonomously self-illuminated, or whether they would respond to the light in the building, what kind of subjects would be interesting to introduce in this particular building. I don't think I want to talk too much more about that, because the building project is still at a point of discussion and it isn't even really realised as a formal proposal.
Question 6
Do you think that this is just a way of obtaining a material sign of this invisible city that digital connections are creating?
Answer
I really don't know. Perhaps we could speak of it as the opposite, from the invisible city, from Calvino's invisible city to Virilio's over-exposed city. The digital technology may make it possible, at least theoretically possible, for everyone to be everywhere all the time. This really runs in a way counter to the post-modernism dictum of the disappearance of the subject. You could say it becomes the multiplicity of the subject. The subject is no longer one. The subject is two or four or many or billions.
Question 7
In this way, photography becomes an inner part of architecture...
Answer
To work in a way integrated with architecture, I think the work we're speaking about here is not a question of putting my work in his building but a question of using that building and the activities in that building as a way of generating a dialogue in images. The work is not even site-specific, it's really site-generated. It's something that's made exclusively for that space and that space with its present series of functions. In that sense it becomes like most works today ephemeral. It's not a timeless work. It's not a work that can be taken away from its location and admired aesthetically. It's something that's intended to function hopefully very, very effectively in its space and nowhere else.
Question 8
You are a photographer, you are a writer, you make CD-ROMs, so you are really near to the multimedia culture. Do you think that working in a multimedia dimension is an important transformation of the artist in general?
Answer
Recently I was asked to be one of many advisors for a Biennale that's going to be in Paris next year, dealing with the work of young people working with images. And what I found was that with the younger artists, the people under 35, no one is going to be media-defined. No one would speak of themselves as a "computer artist", as a "video artist", as a "photographer", as a "filmmaker". They simply take for granted that all these mediums are available and have their particular qualities. They move very gracefully from one to another. So again I think that question of medium is something that seems to be kind of mercifully disappearing now. I don't think anyone really identifies themselves by the medium, except maybe painters—who will hate me for saying that.
Question 9
What do you think of the importance of training young people in the skills to work with different means?
Answer
I hope it doesn't sound like too facile an answer, but I think they're training themselves. And then they're training us. A few years ago I was in California, in Los Angeles, staying with some friends who had a seven-year old child. She was saying good-bye to her friend and she said, OK, I'll see you later. I'll e-mail you tonight. This is kind of amazing. People over thirty generally have to be taught to do these things. It seems like there's another generation that's arising; that it's almost become a genetic change. There children all over the world who seem to have some innate ability to deal with information on the screen, to manipulate digital symbols, to feel comfortable with this as though they had drunk it in with their mother's milk. It is almost their second nature. And perhaps a new kind of human being is evolving in front of us and we're not sure how to name it yet.
Question 10
I'd like to know what you think about the problems linked to copyright and digital manipulation in general of a piece of art.
Answer
I think it's an amazing period for that. I think probably if you had a child and you wanted to advise him on a profession to enter, I'd say be a copyright lawyer in the digital age because this is something that all of the attorney's all over the world are going to benefit from tremendously. So on the one hand you have organisations -think of Disney, Microsoft - that are trying to gain exclusive rights and copyrights to everything on earth and ownership of imagery in a way has never existed before. And yet at the same time there's the possibility technically of truly duplicating, cloning imagery greater than ever existed before. So I think the most engaging legal struggle of the next twenty or thirty years will be to just to see where these rights of property begin and end. I assume that once something goes on the Internet, once something is released as a CD-ROM, it belongs to everybody.
BORN: 1945
NATIONALITY: American
LIVES IN: Paris and Milano
BIOGRAPHY: Geboren in Newport Beach, Kalifornien. 1969 Bachelor of Fine Arts am San Francisco Art Institute. 1971 Master of Fine Arts an der Claremont Graduate School in Kalifornien. 1973 und 1977 Stipendium des National Endowment For the Arts. 1977 John Simon Guggenheim Memorial Fellowship. 1980 US-UK Bicentennial Exchange Fellowship. 1991 Charles Brett Memorial Award. ?Extracts from 3 Videos, 1995. 1999 The American Century Whitney Museum , New York, catalogue Photographie als Ruine, Kunsthalle Krems, Austria, catalogue Views from the End of the World, Marlborough Gallery, New York Weitere Information / Further Information Geschichten von Verlangen und Macht, with Slavica Perkovic. Scalo, Zurich and New York, 1986 Links:
출처 - http://www.mediamente.rai.it/mediamentetv/learning/ed_multimediale/english/bibliote/intervis/b/baltz.htm
http://www.fotohof.or.at/editions/biogr.cfm?fid=113
http://www.fotomuseum.ch/DEU/MUSEUM/SaBaltz2_W640.html
"새로운 테크널러지 문화의 주제와 목표들"
인터뷰
질문1 왜 당신은 디지털 기술을 선호합니까? 그리고 디지털 사진으로
작업하는게 어떤 이득이 됩니까?
답: 그것은 아날로그 사진과의 관계로 되돌아간다고 생각됩니다. 나는
매개체로서 사진의 이상에 심취하지 않았습니다. 오히려 이미지를 만들고
기록하는 효율적인 방식으로만 봅니다. 사진은 지난 몇년동안 변화를
겪었고, 가장 효율적인 방식은 디지털 혹은 디지터-아날로그 혹은
이 둘 사이에서 작업하는것입니다. 결국 완전히 디지털화 될것이라고
확신합니다. 디지털은 널리 보급된 기술이고, 이용하기 좋은 기술입니다.
미래에는 선택의 여지가 없다고 생각합니다.
질문2. 우리가 네가티브를 가지고 있는것처럼, 아날로그 사진은 그것이
표현하는 현실과 강한 연결성을 유지하는것 같습니다. 그래서 우리는
현실로부터 사진속에 나타나는 표현으로의 물질적 전이의 표식을 가지게
되는것 같습니다. 디지털 사진은 어떤 물질적 표식을 가지고 있지
않지만 단지 숫자, 0과 1만을 가지고 있습니다. 이것이 우리들이 보고
사진을 찍은 현실로부터 너무 멀리 떨어졌다는것을 의미한다고 생각
하십니까?
대답: 아닙니다. 그것은 현실성과 관련된 사진에 대한 의문, 표현의 의문,
표현의 위기들과 관련해서 디지털 기술 이전에 이미 발생했었다. 디지털
기술은 나쁜게 아니다. 단순히 다른 면을 제공하는것이다. 나는 디지털
기술이 아날로그 기술보다 현실성을 더 많이 제거한다고 생각하지 않는다.
만일 우리가 현실성을 이야기한다면, 만일 현실과 표현이 똑같은 문장에서
말해질 수 있다면, 현실이 존재하는지에 대해서조차 이야기할 수 있다면,
디지털은 현실을 부호화한 단순한 다른 방식이다. 이것이 전에 발생했었던
어떤것들보다 현실에 대한 개념에 더 가깝다거나 혹은 더 멀어졌다고 생각하지
않습니다. "물질성(materiality)"에 대한 의문이 여기서 논점이 된다고
생각하지 않습니다. 사진은 회화보다 덜 물질적입니다: 디지털은 훨씬 더
비물질적이구요. 그렇지만 예술의 비물질성은 30년전에 시작되었던 개념적
행위들이었고 사람들인 그것이 어떤 가능성이 있을뿐만 아니라 지배적인
기술이 될것이라는 사실을 깨달았었습니다.
질문 3. 어떤 방식에서 디지털 기술들이 실제와 가상 사이의 관계를 바꿀수
있습니다. 왜냐하면 우리는 실제로 가상세계를 가지고 있기 때문입니다.
우리는 실제 세계와는 다른 또다른 세계인 가상세계를 가지고 있습니다...
대답: 균형은 실제세계로부터 멀어져 가상세계를 선호하는 쪽으로 기울고 있다고
생각합니다. 좀전에 내가 말한것처럼, 나는 균형은 디지털 기술들 이전에 이미
기울기 시작했다고 생각합니다. 현재는 디지털 기술의 존재가 이것을 가속화하고
있습니다. 이 디지털 기술들이 존재할 뿐만 아니라 이용하기 용이합니다.
모든 사람들이 어느정도 디지털 처리과정을 가지고 일하고 있습니다. 모든것이
어느정도 디지털 인터페이스나 상호간섭이 가능할뿐만 아니라 필요합니다.
나는 머지 않아 사람들이 현실, 현상적 세계 그리고 현실안과 관계, 현실과의
관계에 대한 19세기적 관념으로부터 벗어나리라 생각 한다.
변화가 진보를 의미하는지 아니면 위험한 세상으로 들어가는것인지는 말하기
불가능하다. 어떤 것은 이것이 현실이고, 이것이 우리가 진입하고 있는
세상이고, 우리가 이미 반쯤 진입한 세상이다.
질문 4
세상은 시간과 공간이 매우 다른 곳이다.
답변: 현세기는 전에는 알지 못했던 시간과 공간에 대한 많은 파라다임을
제공하고 있다. 사진은 진실로 19세기에 속한다. 그러나 사진적인 이상적 공간은
영화에서 확실히 실현이 되었다. 영화는 다른 어떤 매체가 고안했던 것과는
다른 방식으로 시간을 구조화했다. 비디오를 가지고 구조는 이중화된다.
당신은 영화안의 시간구조를 소유할 수있고, 빨리 돌릴수 있다. 즉, 당신이
보는 이미지의 속도나 순서를 감독이 최종적으로 결정자가 아니라는 것이다.
당신은 집에서 영화를 볼 수 있고 당신이 원하는데로 파괴 할 수 있다
(역주: 시간이나 공간을 의미한다, 즉, 비디오 테이프를 빨리 감거나 혹은
되돌리기를 해서 영화 보는 순서를 바꿀수 있다). 이런 모델은 디지털을
가지고 점점 더 열린공간이 되어 가고 있고, 시디롬은 실행순서를 가지고 있다.
시디롬은 사용자에 의해서 구조화 되고 완성되기 위해서 실행순서를 가지고
있지만, 무작위 순서로 실행이 가능하다. 이것은 시간의 다른 종류이다:
이것은 상호간섭의 다른 종류이다. 이것은 실제 시간안에서 사용자에 의해서
행해지는 상호간섭이다. 이것은 또한 인터넷에서도 마찬가지다. 명백히
우리는 선형적인 삶으로부터 벗어나서 열린공간 파라다임안으로 들어가고
있다. 그러나 이것이 새로운것은 아니다: McLuhan은 1963년에 이것에
대해서 썼었다. 지금 그는 다시 재평가되고 있다: 그는 단순한 과시가
아니라 실질적인 비젼이다.
질문 5
당신은 진노빌(Jean Nouvell)과 라이트박스들을 사용해서 투명한 빌딩을 만들
것을 고려햇었습니다. 이 프로젝트와 프로젝트안에서 사지의 역활에 대해서
설명해 주세요
답변: 진노빌은 개념적으로나 실제적으로 오늘날 현역에 있는 가장 흥미있는
건축가들중의 한명입니다. 건축에 대한 그의 견해는 유동적입니다.
진은 변화에 반응하는 빌딩을 건설하는데 흥미가 있습니다. 현재 건축가는
어떤 변화, 예를들면 빛의 변화와 같은 것에 반응하는 빌딩을
만듭니다. 그러나 진은 다른것에 흥미가 있습니다: 온도, 시간,
사용의 변화에 반응하는 빌딩. 그는 항상 이미지의 공간 그리고 신호계와
건축공간의 통합에 대한 생각에 사로잡혀 있었습니다. 우리가 논의하고
있는 빌딩 프로젝트는 투명성에 대한 의문이 존재하는 몇몇 진의
프로젝트와 유사합니다. 진은 그의 건물들이 투명하게 되어지기를
원하고 항상 사람들의 사용에 반응하기를 원합니다. 기술적인 의미에서
이러한 것들은 불투명한 물질로 고정되어야만 합니다. 이러한 역활을
하기 위해서 진은 이미지의 컬럼들을 만들것을 제안했었습니다.
그 다음에 우리는 어떤 이미지를 사용할 지, 어떻게 컬럼들을 만들것인지,
어떻게 그것들이 자동으로 발광(發光:self-illuminated)하도록 할것인지,
빌딩안에서 어떻게 그들이 빛에 반응할것인지, 빌딩안에서, 어떤 주세들이
이러한 특별한 빌딩안에서 흥미있게 소개될 수 있을지에 대해서
이야기했습니다. 나는 이 주제에 대해서 많은걸 이야기하고 싶지
않습니다. 왜냐하면 이 프로젝트는 아직도 진행중에 있고, 공식적으로
제안이 이루어진것이 아니기 때문입니다.
질문 6
이것이 디지털 연결이 만들어낸 보이지 않는 도시로부터 물질적인 신호를
얻는 방식이라고 생각하십니까?
답변: 잘모르겠습니다. 아마 우리가 보이지 않는 도시로부터, Calvino의
보이지 않는 도시로부터 Virillo의 과도 노출된 도시로, 반대로 이야기
하는것 같습니다. 디지털 기술은 적어도 이론적으로는 모든 사람들이
항상 어느곳에나 존재할 수 있도록 가능하도록 해 줍니다. 이것은
주제의 부재라는 포스트-모더니즘적인 단정에 반대 경향을 보여줍니다.
당신은 주제의 다변화라고 말할 수 있을겁니다. 주제는 더 이상 하나가
아닙니다. 주제는 둘일수도, 네개 일수도, 혹은 그 이상 수만가지일
수도 있습니다.
질문 7.
이런식으로 사진이 건축의 내부가 될수 있을지...
답변:건축과 통합하는 방식은 그의 건물안에 내 작품을 들여놓을것인가에
대한 문제가 아니라 이미지와의 대화를 만들어낼수 있도록 동선과
건물을 활용할 수 있느냐는 질문으로 귀결될것입니다. 작품은 장소
의존적이 아니라 장소를 창출해 내는 것입니다. 이것은 그 공간을
배타적으로 만들고 그 공간만을 위한 기능을 제공한다.
이런 의미에서 오늘날의 대부분 작품들은 단명적이 되고 있다. 이것은
영원한 작품이 아니다. 그 장소로부터 떼어내고 미적어서는 칭송될 수
있는것이 아니다. 그 장소안에서만 기능하도록 의도된 것이다.
질문 8.
당신은 사진가, 작가이며 CD-ROM도 만듭니다. 그러고보면 멀티미디어에
가장 근접해 있는 사람같습니다. 멀티미디어에서 활동하는게 현재의
예술가들이 겪어야할 중요한 변화일까요?
답변:최근에 나는 다음해에 있을 파리 비엔날레에 고문이 되어 줄것을
요청 받았습니다. 여기는 젊은 작가들이 많이 교류하는 곳입니다.
나는 젊은 예술가-35살 이하-들이 작업하는 방식을 가지고 어느
누가 어떤 매체체를 이용하리라고 예측을 할 수 없습니다. 어느 누구도
그들 스스로를 "컴퓨터 예술가", "비디오 예술가", "사진가" 혹은
"영화제작자"라고 정의하지 않습니다. 그들은 모든 매체들을 이용하고
그것들의 특징을 잘 활용하는것을 당연하게 여깁니다. 그들은 한매체에서
다른 매체로 자연스럽게 옮겨갑니다. 그래서 나는 매체에 대한 질문은
자연스럽게 사라져야할 것이라고 생각합니다. 나는 매체에 의해서
그들을 확인하는것이 사라져야한다고 말하는것은 아닙니다.
질문 9.
다른 수단을 이용해서 작업하기 위해서 젊은 작가들이 거쳐야할 훈련의
중요성에 대해서 당신은 어떻게 생각하십니까?
답변:
이것은 손쉬운 대답이 있을것 같지 않습니다. 그렇지만 나는 그들이
그들 스스로 훈련을 해야된다고 생각합니다. 그런다음에 그들이 우리를
훈련시켜줘야겠죠. 몇년전에 나는 7살난 애를 데리고 있는 어떤 친구와
같이 캘리포니아와 로스엔젤스에 있었습니다. 그녀는 그녀의 친구들에게
잘가(good-bye)라고 말하고 좀있다봐, 저녁에 이메일 보낼께라고
말했습니다. 이것은 놀라운일입니다. 30대의 사람들한테는 이러한 것들을
가르쳐야 합니다. 새롭게 부상하고 있는 새로운 세대가 있습니다: 이것은
유전적 변화입니다. 전세계에 마치 어머니의 모유를 먹듯이,
화면에 나타난 정보를 다룰줄 알고, 디지털 기호들을 조작할수 있고,
이런것들과 편하게 지낼수 있는 타고난 능력을 가진 애들이 존재합니다.
이것은 거의 그들의 제 2의 천성입니다. 인류의 새로운 종은 우리
앞에서 진화하고 있습니다. 우리가 그들을 어떻게 불러야할지 아직은
모릅니다.
질문 10.
저작권과 관련된 문제와 일반적인 예술품에 디지털 조작에 대해서
당신의 생각을 듣고 싶습니다.
답변: 그것에 대해서 아주 놀라운 시기라고 생각합니다. 당신이
애가 있고 애한테 전문가가 되라고 충고를 한다고 가정해 봅시다.
나는 디지털 시대에는 저작권 법률가가 되라고 충고하고 싶습니다.
왜냐하면 세계의 모든 법률가들이 저작권으로부터 많은 이익을 창출
할것이기 때문입니다. 한번도 본적이 없는 방식으로 이미지에 대한
소유권과 지구상에 있는 모든 것에 대한 저작권과 배타적인 소유권을
얻으려고 노력하는 디즈니나 마이크로소프트 같은 조직이 존재합니다.
동시에 전에는 존재하지 않았던 방식으로 이미지를 복제하고 복사할
수 있는 기술적 가능성이 있습니다. 앞으로 20년이나 30년안에 현재의
법적 논쟁들의 시작점과 종결점을 볼수 잇을것이라고 생각합니다.
어떤것은 인터넷으로 배포되고, 어떤것은 CD-ROM으로 배포될것입니다.
그것은 모든사람들에게 소유될것입니다.